Das Leben leben
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 Verfasst am: 09.01.2007, 14:45 Titel: |
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S E L B S T E R F A H R U N G
und daraus lernen ist wichtig -
VORGEBETETES annehmen
und meist nicht verstehen
bringt recht wenig.... |
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| Erisian Eagle
Geschlecht:  | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 14:53 Titel: |
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| Inge hat folgendes geschrieben: |
Könnte sein, dass du in 20 Jahren auch schon mehr davon sehen kannst?
Es gibt einfach Wahrheiten, die sich nie ändern.
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Ok, ich lasse mich mal auf dieses Spielchen ein:
Nehmen wir mal an es wäre so, warum kannst du dann nicht erklären, WARUM sie sich nicht ändern?
(Immerhin tue ich das permanent, wenn es darum geht, dass sie sich eben doch ändern.)
Sinn dahinter soll nicht sein deine Position zu legitmieren oder sie als "korrekt" hinzustellen (das gibts ja sowieso nicht), sondern vielmehr das Erzeugen von Verständnis.
Eine Wahrheit wird vor allem dann wahr, oder von Neulingen als wahr akzeptiert, wenn ERKLÄRT wird, WARUM sie wahr ist.
Deswegen schreibe ich immer soviel, ich versuche nicht nur etwas zu sagen, sondern es auch zu erklären.
Ich meine, sicher kannst du auf 20 Jahre Empirische Beweisführung zurückblicken, aber die fehlen nunmal vielen.
Und es kann im Rahmen von Transzendenz nicht angehen, dass "glaubs mir einfach, ist Erfahrungssache" der wirklich einzige Weg ist.
Es muss andere Wege geben empirisch bewiesene Warheiten zu beweisen, anstatt durch den reinen Verweis auf die Empirik.
Das wird in der Wissenschaft täglich gemacht, warum nicht auch in der Philosophie?
_________________
Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| Inge
Geschlecht:  | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 15:52 Titel: |
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| Code: |
Und es kann im Rahmen von Transzendenz nicht angehen, dass "glaubs mir einfach, ist Erfahrungssache" der wirklich einzige Weg ist.
Es muss andere Wege geben empirisch bewiesene Warheiten zu beweisen, anstatt durch den reinen Verweis auf die Empirik.
Das wird in der Wissenschaft täglich gemacht, warum nicht auch in der Philosophie? |
Das ist der Knackpunkt.
Man glaubt es ja nie.
Man lernt es immer nur selbst.
Das ist ja auch gut so.
Trotzdem kann ein Tipp helfen,
schneller vom Holzweg runter zu kommen.
Du überschätzt die Wissenschaft.
Das ist vor allem reine Empirik. 
Aus der Theorie geborene Versuche enden meist im spekulativen Holzweg.
Ich hab als Verfahrenstechniker da manch lustige Realität
noch lustigeren Theorien gegenüberstellt.
Nur was funzt ist wahr.
Beim Kunststoff
und beim Leben.
Und aus Faulheit sollte man die Theorien der Leute
zuerst prüfen, die schon damit Erfolge haben.
Und auch da sind Faker unterwegs.
NIX GLAUBEN!
ALLES TESTEN!
_________________
http://inge09.blog.de/ |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 17:42 Titel: |
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| Erisian Eagle
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 18:45 Titel: |
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| Inge hat folgendes geschrieben: |
Das ist der Knackpunkt.
Man glaubt es ja nie.
Man lernt es immer nur selbst.
Das ist ja auch gut so.
Trotzdem kann ein Tipp helfen,
schneller vom Holzweg runter zu kommen.
Du überschätzt die Wissenschaft.
Das ist vor allem reine Empirik.
Aus der Theorie geborene Versuche enden meist im spekulativen Holzweg.
Ich hab als Verfahrenstechniker da manch lustige Realität
noch lustigeren Theorien gegenüberstellt.
Nur was funzt ist wahr.
Beim Kunststoff
und beim Leben.
Und aus Faulheit sollte man die Theorien der Leute
zuerst prüfen, die schon damit Erfolge haben.
Und auch da sind Faker unterwegs.
NIX GLAUBEN!
ALLES TESTEN!
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Es tut mir leid Inge, aber nach diesem Posting kann ich dich einfach nicht mehr ernst nehmen.
_________________
Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| Inge
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 18:56 Titel: |
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Statt dass du froh bist,
dass überhaupt noch jemand Sandkuchen mit dir backt.
Nun denn.
Gleich kommt der Sandmann für die kleinen Jungs.
_________________
http://inge09.blog.de/ |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 19:06 Titel: Wiederholung !!!!!!!! |
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"Du, der hier entrittst,
hast das Vorhaben,
ethisch reine Gedanken,
helfend, kooperativ
nie beleidigend,
konstruktiv kritisierend, höflich,
möglichst kurz und bündig,
prägnant, und vor allem achtsam
Dich mitzuteilen und liebevoll das Deinige mit einzubringen."
..die Worte von Alexander... bei der Eröffnung des Forums.
Daran sollten wir uns alle erinnern.
Liebe Inge, warum ist es so schwierig auf die Bitte von Andreas einzugehen und Deine nicht immer sehr schönen Bilder aus seinen
Themen rauszulassen.
Du provozierst doch hier nur Ärger heraus - der gerade in unserem Forum nicht passend ist.
Auch ich kann auf diese Bilder gerne verzichten.
Timezone |
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| Inge
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 19:35 Titel: |
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| Code: |
"Du, der hier entrittst,
hast das Vorhaben,
ethisch reine Gedanken,
helfend, kooperativ
nie beleidigend,
konstruktiv kritisierend, höflich,
möglichst kurz und bündig,
prägnant, und vor allem achtsam
Dich mitzuteilen und liebevoll das Deinige mit einzubringen." |
Davon merk ich aber bei Andreas heute wenig?
_________________
http://inge09.blog.de/ |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 19:49 Titel: |
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Liebe Inge, warum ist es so schwierig auf die Bitte von Andreas einzugehen und Deine nicht immer sehr schönen Bilder aus seinen
Themen rauszulassen?
Und was ist hiermit?
Timezone |
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| Inge
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 09.01.2007, 19:58 Titel: |
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Sind es die Bilder,
oder die Argumente,
die ihn wirklich stören?
Kein Problem,
keine Bilder mehr,
wir kommen ja eh nicht mehr voran.
_________________
http://inge09.blog.de/ |
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| Erisian Eagle
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 10.01.2007, 01:09 Titel: |
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| Inge hat folgendes geschrieben: |
Sind es die Bilder,
oder die Argumente,
die ihn wirklich stören?
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1. Stellt man eine solche Frage in der ersten, und nicht in der dritten Person, und
2. Ist die Frage an sich ein Schlag ins Gesicht, denn du weist sehr genau, was mich stört. Ich habs mehrfach absolut direkt und offen gesagt.
Aber ich sags gerne nochmal:
Mich stört deine Blindheit. Du siehst nicht, was dein Gegenüber schreibt du gehst nicht darauf ein. Du redest weder MIT noch GEGEN jemanden. Du redest NEBEN jemandem.
In eine völlig andere Richtung. Du bist einfach nicht in der Lage oder willens, dich mit dem aktuellen Gegenstand einer Diskussion zu beschäftigen.
Alles, was du tun kannst ist irgendwelche kategorischen, pauschalen "Weisheiten" runterzuschreiben und diese in einen ja ach so knuffigen Bildzusammenhang zu packen, damit sie überhaupt Beachtung finden.
Zusätzlich stehst du wie eine Personifikation der Sturheit weiter auf immer derselben Position, selbst wenn man sie an allen Ecken und Enden nachvollziehbar als völligen Kokolores enttarnt hat.
Und weißt du, was mich WIRKLICH ankotzt:
Kaum einer hier merkt das!
(ich hoffe das erscheint nur so, und eigentlich ist es so, dass sich schon keiner mehr die Mühe macht auf dich einzugehen, da es ja eh nix bringt, und ich der letzte Blödmann bin, der sich dafür Zeit nimmt.
Damit hättest dann DU den letzten Spielkameraden im Sandkasten verloren, und nicht ich.)
| Zitat: |
Kein Problem,
keine Bilder mehr,
wir kommen ja eh nicht mehr voran. |
Ach, jetzt wird eingelenkt?
Jetzt, wo es urplötzlich nicht mehr nur ich bin, wird die Position geändert?
Soso, dann weiß ich ja jetzt ziemlich genau was du von mir hälst.
Scheinbar reicht mein Wunsch alleine nicht aus, scheinbar ist er nicht wert genug wahrgenommen zu werden, scheinbar bin ICH nicht wert genug.
Stimmt, bin ja nur ein Trotzkind.
Ok, dann lass ich euch Erwachsene jetzt alleine, schreib an meiner Geschichte und quatsche mit den Leuten per IM, die bereit sind auch auf das einzugehen, was ich sage.
Und was das vorrankommen angeht:
Oh, abseits deiner Postings kommt hier alle Welt prima vorran.
Frag mal Niklas, Timezone, Barbara, Monika und Andere.
Da ist richtig Bewegung drin und jeder lernt was.
DU bist es, die an allen Ecken und Enden die Bremse spielt.
_________________
Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| Eliane
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 315 | | Wohnort: Memmingen |
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| Verfasst am: 10.01.2007, 09:15 Titel: |
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Dies schrieb ich im Januar 2006 in einem anderen Forum in meinem Blog:
| Zitat: |
genauso ist es im täglichen Leben...manche Menschen gehen mit allem und jedem auf "Konfrontation", sie reiben sich an jeder Seele die sie greifen können, andere leben friedlich vor sich hin....brauchen diese Ruhe um andere Aufgaben zu bewältigen....
von dieser Warte aus gesehen ist wieder alles "richtig"...der größte "Streithammel" erfüllt genauso seine Lebensaufgabe wie das "blöde Schaf" dass sich alles gefallen lässt.
|
ein paar Tage später war dieser Eintrag:
| Zitat: |
Was mich "trifft" betrifft mich auch!
...ein Thema das dieser Tage sehr präsent ist für mich...
es geschieht gerade viel...auf vielen Ebenen und einiges davon "trifft"...
Also...alles was "trifft", schaue ich mir mittlerweile sehr genau an....denn es hat etwas mit MIR zu tun...sonst würde es mich ja nicht treffen...
egal welche Emotionen etwas bei mir auslöst...Freude, Trauer, Liebe, Hass, Unsicherheit, Selbstzweifel...
es sind Dinge die zu "mir" gehören und ich versuche sie dann auch bewusst bei mir zu lassen.
Natürlich gelingt es mir nicht immer, sind wir doch alle Meister im projizieren...aber...wenn ich ganz nahe an mein Gefühl rangehe, sehe ich immer öfter was wirklich dahinter steckt...
das ist nicht immer angenehm, aber es ist ein wichtiger Schritt zur "Selbsterkenntnis".
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Andreas schrieb:
| Zitat: |
Und weißt du, was mich WIRKLICH ankotzt:
Kaum einer hier merkt das!
|
Ich glaube Andreas, damit liegst du nicht ganz richtig 
Ich spreche hier nur für mich. Ich merke sehr viel, aber ich kommentiere nicht alles sondern nur das, was mich betrifft bzw. damit auch "trifft".
Gerade hier in diesem Thread ist so schön zu sehen was "Inge" bei dir bewirkt.
Du hast eine Buchempfehlung eingestellt. Normalerweise wäre es dabei geblieben. Vielleicht hätte noch einer geschrieben: das kenne ich auch, das finde ich gut...oder auch nicht.
Dann wäre der Thread abgehakt gewesen
Genauso wie bei dem Herrn der Ringe hat sich aber eine sehr interessante Diskussion entwickelt...weil Inge durch ihre Art (die du nicht abkannst) deinen Widerspruchsgeist geweckt hat und dich dazu gebracht hat immer wieder von "Neuem" einem Gefühl von dir Ausdruck zu geben.
Du hast "den Fisch Inge", der dir immer wieder durch dir Finger flutscht versucht zu greifen und das auf jede dir mögliche Art.
Versuche doch einmal aus deinen Gefühlen rauszugehen und lese das Ganze nochmal als "nicht Betroffener".
Du hast versucht deine "Sicht der Dinge" ganz klar darzustellen. Hast es von allen Seiten beleuchtet. Das finde ich klasse. Hätte Inge dich nicht so "geärgert...wäre das garnicht geschehen.
Dass es dabei nicht mehr um die Sache (das Buch) ging sondern um das was dich an Inge stört und umgekehrt ist nicht relevant.
Das Leben ist ein Lernprozess, dazu sind wir hier! Du und Inge, ihr könnt viel voneinander lernen wenn ihr wollt. Gerade die Gegensätze die ihr hier repräsentiert zeigen euch wechselseitig wo ihr an Euch selbst arbeiten könnt.
Denn bei allem Gegensatz habt ihr doch eines gemeinsam: Ihr liebt die Selbstdarstellung. Wenn ihr sie auch auf völlig unterschiedliche Weise in die Welt bringt.
Was ich schade finde ist, wenn man anfängt die "Person" anzugreifen dort wo die Argumente ausgehen. Auch das ist hier in diesem Thread schön nachzulesen.
_________________
Wenn du weißt wo du bist - kannst du sein wo du willst.
Im Streit der Wörter gehen die feinen Schwingungen und Untertöne des Sinnes oft verloren. |
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| Eliane
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 315 | | Wohnort: Memmingen |
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| Verfasst am: 10.01.2007, 09:43 Titel: |
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Hab noch was vergessen:
Warum begebt ihr euch nicht einmal in einen "gemeinsamen" Sandkasten und versucht "gemeinsam" etwas aufzubauen?
Macht vielleicht mehr Spaß als sich gegenseitig die "Kuchen" zu zertrümmern...obwohl ich zugeben muss, dass das auch seine Reize hat.
Und noch etwas:
Vielen Dank an euch beide...dass ich so viel von euch lernen darf!
_________________
Wenn du weißt wo du bist - kannst du sein wo du willst.
Im Streit der Wörter gehen die feinen Schwingungen und Untertöne des Sinnes oft verloren. |
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| Verfasst am: 10.01.2007, 09:56 Titel: |
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Hallo liebe Eliane,
danke für Deinen Beitrag zu dieser Geschichte. Du hast mich zwar nicht angesprochen, mich würde aber trotzdem Deine persönliche Meinung interessieren und was Du genau daraus lernst.
Einfach so dahingeworfene Worte hatten wir eigentlich hier schon genug in letzter Zeit - mal mehr und mal weniger mit Bildern geschmückt.
Liebe Grüße
und bitte nicht übelnehmen - ich trage noch etwas Ärger mit mir herum
Timezone |
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| Verfasst am: 10.01.2007, 10:00 Titel: |
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Liebe Eliane - tut mir Leid - ich hab vor lauterlauterlauter nur Deinen letzten Beitrag gelesen....
Um so mehr freue ich mich, dass Du Dich doch mit der Geschichte auseinandergesetzt hast - Danke.
Ich werde mich wohl heute etwas in Achtsamkeit üben müssen....
liebe Grüße
Timezone |
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