Das Leben leben

Barbara · Geschlecht:

hallo zusammen,

ich hab mich mal vor 10 Jahren intensiv mit dem Enneagramm auseinander gesetzt. Es hat mir damals sehr geholfen, zum einen, meine Denke und mein Handeln zu verstehen und auch das meines Exmannes. Es hat zu besserem Verständnis geführt und ich habe gelernt, dass Menschen eben nicht gleich reagieren. Mir ist in letzter Zeit wieder besonders aufgefallen, dass ich in meinem 6-er Muster sehr gefangen bin und wenn ich z.B in dem Buch: Das Enneagramm in Liebe und Arbeit von Helen Palmer lese, dann komme ich aus dem Staunen nicht heraus, wenn ich die Liebesbeziehung der 6 und der 7 lese. Das sind mein Freund und ich pur. Es ist unsere Beziehung mit unseren Problemen, die dort beschrieben wird. Heilung kann möglich werden, wenn ich die Aufforderungen, die in diesem Buch stehen, annehmen kann.

Kennt jemand von euch das Enneagramm und wie findet ihr es?

Lieben Gruß
Barbara
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Inge · Geschlecht:

Leider noch gar nicht.

Hab aber drüber gelesen,

und bin ganz fasziniert, dass dir das in Liebesdingen hilft.

Bin ja gespannt, wie das dann bei dir weiter geht.

Egal was hilft - hauptsache es hilft!

NUR MUT! Zwinkern

Dieses Jahr gibt es viel Umbrüche!

Für viele Menschen.
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Barbara · Geschlecht:

Hallo Inge,

Das Enneagramm in Liebe und Arbeit beschäftigt sich ja gerade mit dem Thema Liebe.

Beispiel: Ich bin eine 6, das heißt, sehr viel Angst, die mich dazu bringt zu kontrollieren, vorsichtig zu sein und mich in alles einzumischen. Motor ist immer die Angst.
Mein Freund ist eine 7, diese Menschen haben auch Ängste, gehen aber anders damit um, nämlich, sie zerstreuen sie und versuchen sich auf die positiven Dinge des Lebens zu konzentrieren, sie sind sozusagen süchtig nach positiven Gedanken, die die Zukunft betreffen, süchtig nach Kreativität, sie sind sehr unternehmungslustig und stellen ihr Leben in den rosigsten Farben dar, auch wenn die Situationen, die die 7 durchlebt hat, für andere Grund zur Depression gewesen wäre. So reagiert eben jeder anders. Und da es nicht so viele Reaktionsmuster gibt, teilt das Enneagramm eben in 9 Typen ein. (Nur mal so zum Verständnis).

Jetzt wieder zur Liebe. Also eine 6 kontrolliert die 7, möchte Bestätigung, dass sie zu ihr hält, möchte alles absichern, braucht dieseSicherheit für ihre Liebe. Die 7 fühlt sich eingeengt und fühlt sich bedrängt, denn sie möchte ja schöne Situationen haben, Glück genießen, und da stört die Kontrolle und Angst der 6. Die 7 braucht die Bestätigung von der 6, dass sie ohne Kontrolle leben kann, damit er seine positiven Kapazitäten ausleben kann und sich glücklich fühlen kann, denn danach sehnt er sich ja.

So müssen beide lernen, sich entgegen zu kommen. Die 6 muss Lebensfreude lernen und die 7 muss lernen, dass auch Angst und Schmerz zum Leben gehört und sie das nicht immer verdrängen kann.

Im Moment merke ich, wie bei mir wirklich der Wunsch nach Lebensfreude und nach nicht - mehr - kontrollieren - müssen, sei es jetzt meine Tochter oder meinen Freund immer größer wird, weil er mich ständig unter Druck setzt und mir ein Scheiß Lebensgefühl gibt.

Das Enneagramm führt mir vor Augen, wie ich bin,und so kann ich mich erlösen, wenn ich die Aufforderungen im Enneagramm beachte. Die Aufforderung heißt, nicht so viel denken, sondern tun. Lieber den Tag genießen, als Projektionen entwickeln.

Ich weiß nicht, ob ich das jetzt so rübergebracht habe, dass du das verstehen kannst.
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Inge · Geschlecht:

Danke, liebe Barbara!

Sehr gut erklärt!

Lass einfach los - das Leben lebt sich von allein.

Du hast recht!

Du musst gar nichts kontrollieren.

*flüster* das klappt eh nie so dolle .. .bei mir Zwinkern

JETZT leben verträgt sich nicht,

mit Sorgen wälzen, mit Kontrolle,

mit PLANEN.

Keiner von uns weiß, wieviel Zeit er noch hat.

Also lieber fröhlich JETZT leben und LIEBEN

als nur von der idealen Zukunft zu träumen.
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Barbara · Geschlecht:

Hallo Inge,

da stimme ich dir vollkommen zu. AUch schön geschrieben. Smilie

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uschi · Geschlecht:

danke barbara..schönes thema

ich hab mich auch mal eine weile damit beschäftigt.....sehr interessant Sehr glücklich

ich bin eine neun Sehr glücklich

liebe grüße uschi
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die liebe ist das tor zum leben

Barbara · Geschlecht:

Hallo Uschi,

eine 9 kenne ich sehr gut, meinen Exmann Smilie

Ich habe mich oft mit den Themen der 9 beschäftigt und seit ich das getan habe, verstehe ich viel besser, warum unsere Ehe zerbrochen ist und seitdem verstehen uns auch wieder total gut, weil ich gerlent habe, dass er Schwächen und Stärken hat, ich Schwächen und Stärken habe und ich mich nicht immer auf die Schwächen konzentrieren muss. Wir haben heute ein sehr schönes Verhältnis.

Liebe Grüße
Barbara
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kartenleser · Geschlecht:

hallo barbara,

ich habe das buch zum enneagramm vor ein paar jahren gelesen. beim lesen habe ich gedacht toll, interessant. dann kamen die typen 1er, 2er usw. jedes mal dachte ich, das bin ich, da sind ein paar schen von mir. und dann kam ich zum 7er - und da habe ich bauklötze gestaunt, da bin ich ja vollkommen gut und genau beschrieben. als ich zu der wurzelsünde kam, bin ich erschrocken. diese negativen ansätze waren mir bisher nicht bewusst, haben aber einiges geklärt, habe dadurch auch vieles verstanden. aber ich vergesse immer noch einige punkte im leben zu berücksichtigen. andere sachen, z.b. die lebensaufgabe habe ich jetzt ganz gut umgesetzt.

na ja, zusammenfassend kann ich nur sagen, dass es sehr hilfreich ist, wenn man das buch durchgearbeitet hat und sich die kritischen anmerkungen auch zu herzen nimmt. mir hat es in meiner entwicklung geholfen.

lg paul

Barbara · Geschlecht:

hallo Kartenleser,

du bist also eine 7......sehr spannend. Wenn das nicht zu privat ist, würde ich gerne von dir wissen, wie du deine Lebensaufgabe als 7 umgesetzt hast. Ich würde mich freuen, wenn du das ein wenig ausführlicher beschreiben würdest. Der Grund, warum mich das interessiert ist, dass mein Freund auch eine 7 ist. Er selber hält aber nicht viel vom Enneagramm, sieht zwar einige Übereinstimmungen, aber glaubt nicht daran. Ist ja auch okay. Ich jedoch glaube an Verhaltensmuster, wie im Enneagramm beschrieben. So passt das Enneagramm der 7 und der 6 so haargenau auf uns und ich maße mir einfach an "mehr" zu wissen, was das Enneagramm angeht, was die Eigenschaften einer 7 angehen. Mein Freund ist ein sehr feiner Mensch, auch sensibel und einfühlsam. Er wünscht sich, dass sein Leben eine geile Fahrt ist (Zitat). Er spielt leidenschaftlich harp (Mundharmonika) möchte immer eine Insel im Alltag haben und seine Träume leben. Wenn wir irgendeinen Stresspunkt haben, dann geht er nach Hause, flüchtet, möchte nichts mehr mit mir zu tun haben. Er möchte die Garantie, dass wir Träume leben können, er möchte leuchten, wie ein Regenbogen, hat er mir neulich gesagt. Alle Stresspunkte, die in seinem Leben je waren oder sind, wandelt er in positive Sichtweisen um und macht das Beste daraus. Das ist auch okay und ich möchte das auch ein Stück weit lernen. Aber........ich finde, er ist auch ein wenig oberflächlich, mit ihm ist ein Tiefgang, eine tiefe Verbindung, eine knisternde Nähe, die niemals nur duch Spaß hervorgerufen werden kann, nicht möglich. Ein tiefes Gespräch ist schon Stress für ihn. Er lässt sich zwar darauf ein, mir zu Liebe, aber ich merke an seinem Sein, dass er es nicht mag.

Er sagt, er ist glücklich und sucht seine Träume und möchte sie wahr werden lassen. Er sagt, es ist nicht, weil er was nicht sehen möchte, oder Schmerzen damit verdrängt, sondern er ist so ein postiver Mensch und es ist gut, sich am Postiven zu orientieren. Das ist eine schöne Aussage und manchmal weiß ich nicht mal, ob sie stimmt, aber ich als 6 bezweifel dass und suche immer das MEHR, das TIEFE, eine besondere NÄHE zu meinem Freund und bin sicher das es da ist. Aber ich bin auch sicher, dass er es nicht sehen kann und will, falls es dann da ist.

Verstehst du was ich meine?

Deine Meinung als 7 interessiert mich jetzt natürlich ganz besonders.

Liebe Grüße
Barbara
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Alexander Przibill · Geschlecht:

Wenn sich die Herzen öffnen, so braucht es keine Bedingung im Aussen mehr.
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Wo Klarheit ist....bedarf es keiner Diskussion.

Barbara · Geschlecht:

Hallo Alexander,

wie meinst du das jetzt? Die Dinge, die ich beschrieben habe, liegen doch auch im Innen. Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden??????

Grüße dich herzlich

Barbara
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Alexander Przibill · Geschlecht:

Hallo Barbara,

Mit Kaballa und Co und sonstigen Zahlen, kann man wenn man nicht wirklich weiß wie's geht auch schnell in die Begrenzung gehen.
Es gibt Menschen die sich mit Horoskopen Beschäftigen und aus Unwissenheit daraus andere Menschen in Schubladen stecken.
Wenn aus einer Zahlenrechnung ein menscjhlicher Irrtum hervor geht so könnte ich mir ein Vorurteil schaffen.
Stell dir vor du triffst deinen Traummann und du erzählst deiner Freundin davon. Die fragt dich noch seinem Sternzeichen. Du sagst er ist Wassermann. Sie erzählt dir Horror Visionen über Wassermanner und rät dir als bestte Freundin ab.
So mancher kommt ins straucheln und ist sich plötzlich nicht mehr sicher , ob das noch der Traummann ist.

Das meine ich mit Aussen.

Liebe Grüße
Alexander
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Barbara · Geschlecht:

Hi Alexander,

ich verstehe jetzt, was du mit Außen meinst.
Bei mir ist es jedoch umgekehrt.

Ich habe vor sehr vielen Jahren, ich glaube, es ist so 10 - 12 Jahre her, das Enneagramm kennen gelernt. Ich habe mich dann täglich damit beschäftigt, auch mal ne Woche workshop zu diesem Thema gemacht. Ich konnte mich, und das ist wohl auch das Wichtigste, mich selber so besser verstehen. Also, was bei mir im Innen war, was mich nervte, meine Angst vor allem, Angst vor Tod, Krankheit, Unfällen usw., meine Kontrollsucht, die damals total stark ausgeprägt war, mein ständiges rumrennen und rumjammern.....hab ich in dem Muster des Ennearamms wieder erkannt und so zum ersten Mal alles von außen betrachten können. Ich wusste plötzlich, als ich das las, das handelt von mir, und es wurden mir gleichzeitig Möglichkeiten aufgezeigt, auf die ich achten kann, wenn ich mag, Möglichkeiten zum Ausprobieren, das Leben anders anzufassen und anders anzugehen. Da ich zu dieser Zeit viele Menschen kennen lernte, die sich auch mit dem Thema beschäftigten, lernte ich natürlich auch viele verschiedene Verhaltensmuster kennen und sah, dass andere ganz anders reagierten, z.B. was Kindererziehung, los lassen, Partnerschaft, Vertrauen usw anging. Ich dachte bis dato, dass es "normal" sei, wie ich handelte und dachte. Plötzlich sagte mir eine Freundin: Schau mal Barbara, für dich ist eine saubere Wohnung gut und eine schmutzige schlecht. Logisch, dachte ich, denkt doch jeder. Dann sagte mir diese Freundin: Durch deine Sauberkeit und Ordnung verpasst du aber viele andere Dinge, die du im Leben machen kannst. Du verbrauchst viele Stunden dafür und könntest einige Zeit davon auch für schöne und angenehme Dinge, Kreativität usw. , Nächstenliebe, Aktivitäten verbringen. So lernte ich nach und nach, dass es Unterschiede gibt in Verhaltensmustern und es war einfach, andere Schritte zu gehen. In dieser Zeit trennte ich mich in Frieden von meinem Ehemann, ich orientierte mich beruflich immer wieder neu, lernte zu handeln und nicht nur zu denken.

Jetzt in meiner Beziehung zu meinem Freund, nach dem so vieles nicht so gut lief, da viel mir das Enneagramm wieder ein. Ich nahm es zur Hilfe, und las zum ersten Mal die Liebesbeziehung, die meines Freundes und meine in diesem Buch nach. Und es gab so ungeheuerlich viele Parallelen zu uns. Und ich versuche, mit Hilfe dieser Aufforderungen, die in diesem Buch beschrieben sind zu lernen und unsere Beziehung besser zu leben. Ich versuche z.B. sämtliche Kontrollen weg zu lassen, was für andere selbstverständlich ist, mir fällt es schwer, aber ich schaffe es. Kontrolle = Angst, wenn etwas nicht für mich nachvollziehbar ist und Kontrolle aufgeben heißt: Ich muss nicht alles nachvollziehen können, ich brauche nicht die Sicherheit von meinem Freund....ich brauche Sicherheit in meinem Leben von mir. Das ich klarkomme.

Solche Dinge lerne ich aus dem Enneagramm. Für mich hat das ganz viel mit Innen zu tun.

Klar, ich gebe zu, ich sehe auch meinen Freund, seine Muster innerhalb des Enneagramms, ich kann ihn so viel besser nachvollziehen, ich kann sehen, warum er so ist, ich sehe seine Kindheit, seine Eltern, seine Geschwister, seine Erziehung, seine gescheiterte Ehe und kann viel viel besser verstehen und..... lassen. Das einzige was ich mir wirklich wünsche, von Herzen wünsche, ist einfach mehr Tiefgang, mehr Gesprächsbereitschaft in bestimmten Bereichen (so wie hier zum Beispiel) Aber ich kann das nicht erzwingen und werde es wohl auch nicht bekommen. Auch das kann ich durch das Enneagramm nachvollziehen, besser nachvollziehen, weil Menschen dieses Musters eben nicht hinsehen möchten, sondern die Lebensfreude und das Leuchten wichtiger ist. Sie wollen es so und das werde ich nicht ändern können, egal wie groß der Wunsch ist. Da muss ich wieder bei mir schauen. So schließt sich der Kreis.

Und ich habe die Möglichkeit, mir diese Dinge woanders zu holen, hier zum Beispiel, oder wo immer ich es finden kann.

Ach, ich hoffe, ich hab mich verständlich machen können. Es ist so schwer und mir ist es wirklich wichtig, dass ich hier nicht als Frau verstanden werde, die sich ihre Partner nach Zahlen aussucht.

Liebe Grüße
Barbara
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Inge · Geschlecht:

Das mit den Schubladen ist wirklich gefährlich.

Und verhindert manchmal

das JETZT zu erkennen.

Barbara,

je mehr du von deinem Freund erzählst,

desto bezaubernder kommt der rüber.

Stell dir nur mal vor, so wie du bist,

und wenn du dir dann noch einen schwermütigen

schwarzseherischen Tiefgänger als Partner geangelt hättest! *zwinker*

Gute Nacht Marie! Zwinkern

Lass seine Leichtigkeit ruhig mal auf dich abfärben.

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kartenleser · Geschlecht:

Liebe Barbara,

ich werde es versuchen, hoffentlich ist es verständlich. Alles was ich jetzt schreibe kann ich aber erst jetzt so schreiben, weil es hinter mir liegt und ich darauf zurück blicken kann. Als ich noch in den alten Lebensweisen gelebt hatte, war mir das alles nicht bewusst. All die Dinge habe ich erst mit der Zeit gelernt, erkannt und langsam umgesetzt.

In Buch zum Enneagramm steht bei der Lebensaufgabe geschrieben:
„ … Sie können an den Punkt kommen, wo sie vor lauter geplanter und organisierter Freude nicht mehr in der Lage sind, sich spontan und von Herzen zu freuen. … Für Siebener ist es wichtig, dass sie zu einer tiefen Selbstannahme finden, … Siebener müssen lernen, eine übertriebene Angst vor körperlichem und seelischem Schmerz zu überwinden. …“

Ich war sehr engagiert in diversen Vereinen und habe dort viele schöne Stunden erlebt. Mein Leben war sehr verplant, damit keine Zeit bleibt um sich mit negativen, traurigen und schmerzhaften Dingen auseinander zu setzen. Als dann meine Phase der Neuorientierung begann, habe ich z.B. bewusst auf Kleinigkeiten geachtet – eine Blume die zwischen den Pflastersteinen wächst, ein Schmetterling der vorüber fliegt, eine zerdrückte Coladose die dadurch interessant aussieht. Und mit der Zeit konnte ich mich freier in der Freizeit bewegen, ich habe dann die Aktivitäten in den Vereinen gezielt heruntergefahren. Und die „geplante Freude“ war nicht mehr so wichtig.
Durch die gewonnene Zeit wurde ich dann natürlich auch mit körperlichen und vor allem seelischen Schmerz viel bewusster konfrontiert, das war ein neues Gefühl. Aber mit der Zeit lernt man damit besser umzugehen, nicht nur verdrängen. Jetzt kann ich auch mal weinen, wenn mir danach zu Mute ist, das befreit sehr stark.
An meiner Selbstannahme arbeite ich noch. Ich kann mich mittlerweile weit besser selbst annehmen / lieben als früher, aber hier entstehen am schnellsten auch wieder Zweifel.

Durch meinen Umzug und Komplett-Neuanfang fällt mir insgesamt vieles leichter, da ich jetzt hier nicht mehr den „Vergangenheitsdruck“ habe, hier kennt mich niemand von früher, hier schaut mich keiner schräg an, wenn ich mich verändere. Hier erwartet niemand etwas, weil es ja schon immer so war, weil ich schon immer in dieser Rolle gesehen werde.
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Der Ausspruch von Deinem Freund „er möchte leuchten wie ein Regenbogen“ finde ich total schön!

Grundsätzlich glaube ich, hast Du mit Deinem Freund das allgemeine Frau-Mann-Problem.
1. Ein Mann kann nicht über seine Gefühle, intime Gedanken und Wünsch sprechen. Ein Mann hat so etwas nicht gelernt. Ich habe auch sehr lange gebrauch, bis ich das konnte. Wir lernen ja, dass ein Indianer keinen Schmerz spürt, dass Männer hart sind, usw. Woher soll ein Mann wissen wie man Gefühle, Empfindungen ausdrückt, beschreibt?
2. Ist es meist noch schwieriger mit einem Partner darüber zu reden. Mit einem guten Freund oder mit einem Fremden kann geht das viel leichter. Warum? Weiß ich nicht. Vielleicht weil man nicht mit der Situation umgehen kann – einerseits der harte Mann andererseits die weichen Gefühle? Und dieser Blöße will man sich nicht stellen, „man ist doch ein Mann“. Und schon gar nicht vor der Partnerin.
3. Männer haben einfachere, klarere Gedankengänge. Wenn man etwas Neues erlebt, spürt, empfindet, dann ist das so. Da wird die Situation mit dem neuen Gefühl verbunden – und das war’s. Kein warum, wieso, was ist wenn usw. – das möchten nur die Frauen wissen. Wenn sich dann mal die Situation wiederholt und andere Gefühle entstehen, erst dann wird eine neue Definition überlegt / festgelegt. Und das war’s dann wieder. Kein warum, wieso, was ist wenn usw.!
Wenn das Leben von Deinem Freund gut / fröhlich funktioniert, wird er keinen Grund erkennen, sich Gedanken darüber zu machen – für was? Es klappt ja. So war es bei mir auch, bis ich an einen Punkt kam, wo ich merkte, dass es auch anders / besser gehen kann / muß. Ich wurde aber gewaltsam auf diesen Punkt gestoßen, weiß nicht, ob ich ihn sonst erkannt hätte.

So, jetzt habe ich fertig Zwinkern

, bin schon auf Deine Antwort gespannt.

Liebe Grüße