Das Leben leben
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| Autor |
Nachricht |
| kala
| | Anmeldungsdatum: 08.12.2007 | | Beiträge: 694 | |
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 Verfasst am: 28.05.2008, 15:24 Titel: |
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Beitrag gelöscht
Zuletzt bearbeitet von kala am 22.05.2009, 13:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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| emm
| | Anmeldungsdatum: 06.11.2006 | | Beiträge: 637 | |
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| Verfasst am: 28.05.2008, 15:58 Titel: |
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| marina hat folgendes geschrieben: |
Und emm:-) doch, wenn man weiß wer das sagt und warum er oder sie das sagt dann wird es unwichtig, denn es kann einen nur treffen wenn es die Wahrheit ist oder ein Mensch das sagt der einem sehr wichtig ist. Ist sie das für Dich?
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Es kann auch treffen wenn es jemand sagt, der einem nicht wichtig ist und es unwahr ist, derjenige damit aber das Ziel verfolgt, etwas kaputt zu machen, was einem wertvoll erscheint.
Und nochmal meine Frage, wer bitte ist die, die sich ihre Wunden leckt? Dann doch wohl ich, oder? |
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| marina
Geschlecht:  | | Anmeldungsdatum: 27.02.2008 | | Beiträge: 56 | | Wohnort: berlin |
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| Verfasst am: 28.05.2008, 16:12 Titel: |
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Mensch emm ich rede von einer dreierrunde, von kala, inge und erisian  |
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| Erisian Eagle
Geschlecht:  | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 28.05.2008, 16:19 Titel: |
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| marina hat folgendes geschrieben: |
| Mensch emm ich rede von einer dreierrunde, von kala, inge und erisian |
Tust du mir den Gefallen und sagst nicht mehr "erisian"? Das ist ein englisches Adjektiv, kein substantiv oder Eigenname.
Ich weiß, das ist so direkt nicht ersichtlich, deswegen weise ich ja drauf hin und bitte dich, anstatt mein übliches Gerede loszulassen.
_________________
Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| Inge
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 28.05.2008, 22:14 Titel: |
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Andreas träumt?
Ingrid träumt?
Marina träumt?
Monika träumt?
Inge träumt?
Indem du dich mit dem Bösen beschäftigst, infizierst du dich mit dem Bösen. Wenn
du das Böse aus der Welt schaffen willst, musst du dir unweigerlich die Hände
schmutzig machen. Du wirst einen Ringkampf mit dem Bösen machen müssen, nur
Idioten tun sowas. Ein Weiser, ein Buddha, ein Jesus, ein Osho geht unbeirrt
seines Weges und er weiß und sieht. Alle anderen sind nur blinde Sektierer.
Deshalb ist jede Sekte gefährlich. Und natürlich werden die Satanisten die
Propheten und die Lichtgestalten umbringen, das war schon immer so, das beweist
nur, was ich sage und die Machtverhältnisse in der Welt der Menschen, in der
Welt des Kopfes, des Verstandes, des Ego.
Geh also deines Weges und hüte dich vor Ideologien, Sekten, Glaubenssätzen,
Dogmen und anderen satanischen Verführungen.
Das ist es, was ich sage und es ist das Einzige, was ich sage.
Dann mach die Erfahrung der Stille, der Leere, der Freiheit von alledem. Habe
Mut und wirf es weg, endgültig, und du begegnest Gott. Wirf das alles weg,
zuletzt die Vorstellung vom "Ich" oder "Ich bin...", und du wirst Gott. Und
keiner kann dich und keiner wird dich aufhalten. Hier, an dieser Stelle, endet
die Macht des Satan, von diesem Punkt an hat er keine Gewalt, keine Kontrolle
mehr über dich und hier beginnt dein wahres Leben.
Osho
_________________
http://inge09.blog.de/ |
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| Erisian Eagle
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 00:11 Titel: |
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Ah, so langsam dämmert mir, auf welcher Ebene du mich angesprochen hast.
Im Leben hätt ich nicht gedacht, dass es um etwas derart Simples geht.
| marina hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier nicht um Nazi oder Faschist, es geht nur um Euch drei, es betrifft euch drei, ihr tragt einen Machtkampf aus,
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Exakt.
Die Ebene auf der du sprichst ist jene Ebene auf der ein Machtkampf als unsinnig und "falsch" erscheint, und die Position, die du vertrittst ist jene, die es erlaubt sich aus diesem Kampf auszukuppeln.
Dummerweise stehe ich 2 Stufen jenseits davon und frag mich daher natürlich, was deine Worte sollen.
Zur Erkärung:
Es ist mir mehr als gut bekannt, wie man einen Machtkampf entkräften, sprich sich selbst herausnehmen kann. Das ist eine der grundlegendsten spirituellen Übungen. So ziemlich wichtigste Schritt heraus aus der dualen Welt hinter dem ein völlig neues Paradigma wartet.
Dummerweise ist dieses Paradigma ebenso uneigenständig wie die duale Welt. Es ist ein Gegenextrem, das non-duale Gegenstück in der Dualität "Einheit/Dualität".
Diese dualen Ebenen stapeln sich leider übereinander.
Das ist eine ziemlich reale Form des buddhistischen Samsara. Egal wie hoch man geht, es gibt immer wieder einen dualen Zusammenhang. Egal welche Ebene man erreicht, sie ist immer wieder das Gegenstück von irgendwas, beziehungsweise kann als solches gesehen werden.
Was immer man also unter "Erleuchtung" oder synonymen Begriffen versteht ist letztlich doch wieder etwas Duales. Eine einzelne Hälfte eines zwei oder mehrteiligen Ganzen.
Wenn ich mich also aus diesem Machtkampf auskuppele, so wechsele ich nur eine "Realitätshälfte" gegen die andere aus.
Was viele spirituelle Menschen dabei übersehen (ebenso wie viele duale Menschen die Möglichkeit zum Auskoppeln übersehen) ist, dass unsere Welt ohne Machtkämpfe nicht bestehen kann.
Das geht ebensowenig wie sie bestehen könnte, bestünde sie NUR aus Machtkämpfen.
Dieser Zusammenhang wird gerne übersehen, da wir in unserer modernen Welt des 21. Jahrhunderts zweifelsohne ein par zu viele Machtkämpfe haben, beziehungsweise diese zu identifikatorisch geführt werden.
Aber eigentlich ist unsere Welt da draussen bereits ein Ganzes aus Dualität und non-dualität. Beides findet sich in ihr. Deswegen funktioniert sie so, wie sie ist.
Gehe ich also nur in die "Auskuppel"-Ebene, so betrete ich damit nicht etwas Neues, sondern schneide eigentlich einen essentiellen Teil des Dinges namens "Realität" weg.
Und zwar meist den Teil, den Mensch persöhnlich als "negativ" definiert hat.
Ich lebe dann also in einer Welt, die nur noch semi-deckungsgleich mit der Realität ist.
Sowas kann nicht funktionieren, wenn es auf eine Gesellschaft im Ganzen angewendet wird.
Es hat nur einen Wert für das geplagte Individuum, welches sich nach einer neuen Art der Freiheit sehnt.
Das ist ok.
Wenn du also die Freiheit von Machtkämpfen vertrittst so musst du dir dabei der Tatsache bewusst sein, dass die dahinterstehende geistige Welt nicht nur eine Scheinwelt, sondern eine künstlich verkleinerte Scheinwelt ist.
Wenn du damit leben kannst oder möchtest, so ist das ok.
Mir persöhnlich ist das allerdings "zu klein".
Ich habe nichts gegen Machtkämpfe. Sie sind aus meiner Sicht nicht nur unabdingbar, sondern ein völlig natürlicher Teil unserer Existenz, der für mich etwa so schrecklich oder falsch ist wie das Atmen.
Niemand würde auf die Idee kommen das Atmen als einen "Zwang" oder eine "Unfreiheit" zu empfinden, die abgeschafft gehört. Genauso sehe ich einen Machtkampf.
Mitlerweile.
Diese meine Perspektive ergibt sich als Resultat des Gehens in das, was du vertrittst. Sie ist eine Fortentwicklung.
Wenn du also nun auf einen Ort deutest, an dem ich bereits war und den ich sowohl in logischer wie emotionaler Hinsicht als sinnwidrig, unnatürlich und dysfunktional erkannt habe, so werde ich darauf logischerweise mit Ablehnung reagieren.
Aus meiner Sicht ist das, was du mir hier näherbringen willst eine ebenso unsinnige Teilwelt wie Inges Liebes-Geschwurbel.
Da ich allerdings dachte, dass du das längst verstanden hättest musste ich logischerweise von ein par bösartigen Fehlern deinerseits ausgehen. Darauf reagiere ich naturgemäß mit einer Watsche.
Ich konnte ja nicht ahnen, dass du auf derart grundlegenden Kram deutest.
Also nochmal:
Ja, ich führe einen Machtkampf. Aber ich führe ihn ohne Ego.
Du wirst mich nie mit Dingen wie "Schutz" oder ähnlichem argumentieren sehen, wenn es um meine Person geht. Ich argumentiere immer technisch.
Der Kampf, der hier ausgetragen wird ist der zwischen einem dysfunktional-fraktalen und einem holistisch-funktionalen Paradigma.
| Zitat: |
den keiner von euch so gewinnen kann.
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Stimmt, mir sind die Optionen ausgegangen. 1 zu 1 geht nicht, da unsere dysfunktionale Inge alles blockt und die nächsthöhere Ebene, welche durch die Forumsautorität gebildet wird ist ebenso bekloppt.
Die Zwischenstufe der Ansprache an die Gemeinde hat auch nicht wirklich geklappt.
Damit sind alle technischen Optionen ausgeschöpft.
Nachdem ich nun auch versucht habe dem Admin klarzumachen, was er da tut und ebenfalls an seinem Ego gescheitert bin, bleibt mir nix anderes als die Tatenlosigkeit übrig.
Ich muss die gegenwärtige Situation annehmen.
Nun, damit hab ich kein Problem.
Womit ich allerdings ein Problem habe sind dogmatische Anti-Machtkämpfler, die von mir fordern meine Machtkämpfe einzustellen und mich damit in die Position des "schweigenen tolerierens eines Misstandes" zu begeben.
Mit Toleranz eines Misstandes hab ich kein Problem. Aber mit dem Schweigen darüber. Und wenn die effektivste Methode laut über etwas zu reden ein Machtkampf ist, dann wähle ich einen solchen.
Da ich wie gesagt dachte dir wäre die Teilrealität der Machtkampflosigkeit längst bewusst war die einzig logische Folge, dass du ein dogmatischer Anti-Machtkämpfler bist, der mit der Wahrheit der Unumgehbarkeit eines Machtkampfes nicht leben kann.
Im Leben hätt ich nicht gedacht, dass du nach so vielen Jahren noch mit dem Spiel der Teilrealitäten beschäftigt bist.
Hätt ich das gewusst hätt ich dir gleich erklärt, warum ich hier tue, was ich tue.
| Zitat: |
Und emm:-) doch, wenn man weiß wer das sagt und warum er oder sie das sagt dann wird es unwichtig, denn es kann einen nur treffen wenn es die Wahrheit ist oder ein Mensch das sagt der einem sehr wichtig ist.
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Nein, es kann einen auch treffen, wenn man weiß, dass es einfach falsch ist.
Man kann auch sehr gut Abseits des Modelles der "Wertigkeiten" mit etwas resonieren.
Und wenn jemand sagt "der Himmel ist rosa", dann werd ich alles dran setzen diesem Deppen klarzumachen, dass er Blödsinn faselt.
Meinem Wohlbefinden tut das keinen Abbruch, aber es ist einfach eine krasse Fehldarstellung der Realität.
Was würde wohl passieren, wenn dieser Jemand genug Wissenschaftler dazu bekäme ihm zu glauben?
Gütige Eris, dann wär alle Korrektheit der Wissenschaft zum Teufel und sie würde in der Folge üble Fehlbetrachtungen der Realität vornehmen.
Katastrophe im Quadrat.
Man stelle sich vor alle physikalischen Formeln würden so umgeschrieben, dass sie zwischen blau und rosa keinen Unterschied mehr machen.
Der Tod der gesamten Wellenmechanik, das Ende allen Funkverkehrs usw. usf.
Natürlich ist das ein immens überzogenes Beispiel, das sich so niemals ereignen würde.
In dem Raum namens Spiritualität allerdings, der nicht wie die Wissenschaft über objektive Konstanten verfügt, ist etwas Ähnliches nicht nur vorstellbar, sondern an der Tagesordnung.
Und das gibt mir mehr als genügend Gründe, die ALLE abseits meines Egos oder einer Identifikation liegen, um einen Paradigmen-Machtkampf anzustrengen.
Und ja, natürlich setzt das vorraus, dass ich es "besser weiß". Die Annahme muss ich machen.
Das mag man gerne für arrogant halten, wenn man will. Diese Einsortierung ist berechtigt.
Allerdings weiß jeder spirituelle Mensch, der sein Salz wert ist, dass die Wahrnehmung von Arroganz eine Illusion des Egos ist. 
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Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| marina
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 27.02.2008 | | Beiträge: 56 | | Wohnort: berlin |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 10:14 Titel: |
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| Zitat: |
Allerdings weiß jeder spirituelle Mensch, der sein Salz wert ist, dass die Wahrnehmung von Arroganz eine Illusion des Egos ist. |
Ja das ist ein Thema worüber ich gerne mit Dir diskutieren würde, also wenn diese Thematik jetzt ernst gemeint ist....
Ich muss mir allerdings Deinen Text erst mal etwas genauer anschauen, hab nie behauptet alles zu verstehen:-)
Bis nachher also... |
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| Erisian Eagle
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 11:26 Titel: |
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| marina hat folgendes geschrieben: |
Ja das ist ein Thema worüber ich gerne mit Dir diskutieren würde, also wenn diese Thematik jetzt ernst gemeint ist....
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Auch wenn es natürlich eine teuflisch geniale Gemeinheit wäre meine Ironie dermaßen zu verstecken und es mich allein aus dem Grund gewaltig in den Fingern juckt in diesem Posting so zu tun als ob, so ist diese Thematik dennoch ernst gemeint.
Dir allerdings meine Ansicht der Arroganzwahrnehmung herauszupicken, welche zweifelsohne den absolut uninteressantesten Teil meines Postings darstellte, ist in Anbetracht von Äusserungen wie "kleines arrogantes Arschloch" oder "isser nich süß" ein derart kapitaler Fehler, dass mir in Anbetracht meiner momentanen Laune, welche mit "geladen jenseits jedweder Beschreibung" noch sehr wohlwollend umschrieben ist, spontan die Lust auf jedwede Diskussion vergeht, da mir die Vorstellung einer rhetorisch bis zum äussersten geschliffenen Verkörperung eines verbalen in-den-Erdmittelpunkt-Stanzens (mit dem Boden geb ich mich heut nicht ab) der Marina Saleh ungleich anziehender erscheint.
Daher möchte ich dich zunächst darum bitten zum Behufe meiner Besänftigung und selbstverständlich als Geste des guten Willens doch zunächst mal in deinem geliebten Blog eine Gegendarstellung meiner Person zu verfassen, welche seit dem erscheinen meines Postings gestern Nacht um 0 Uhr wohl fällig sein dürfte.
Denn dank einer gewissen kreuzverfluchten, hirngefickten, spirituellen Ausgeburt übelkeiterregender exkrementaler Dummheit und der von ihr betriebenen Propaganda, für die sie mit dem Vakuum-gefüllten Schädel so derbe gegen die Wand gerammt gehört, dass es noch auf dem Mond widerhallt, bin ich momentan ein klitzekleines Bißchen sensibilisiert, was Fehldarstellungen meiner Person angeht.
Das wirst du sicherlich verstehen können.
Daher danke ich schonmal im Vorraus und hoffe dann in Bälde auf eine ertragreiche Diskussion.
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| marina
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 27.02.2008 | | Beiträge: 56 | | Wohnort: berlin |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 11:38 Titel: |
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Schade, hatte schon den Beitrag fertig und freute mich schon auf eine ernst zunehmende Diskussion...aber wenn Du nicht willst... 
Aber immerhin du kannst es hübsch formulieren..... |
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| Inge
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 12:25 Titel: |
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Zitat Andreas
| Zitat: |
| Dummerweise stehe ich 2 Stufen jenseits davon und frag mich daher natürlich, was deine Worte sollen. |
Zwischen Hochmut und Demut steht ein drittes, dem das Leben gehört, und das ist der Mut.
Theodor Fontane
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http://inge09.blog.de/ |
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| Erisian Eagle
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 12:41 Titel: |
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| marina hat folgendes geschrieben: |
Schade, hatte schon den Beitrag fertig und freute mich schon auf eine ernst zunehmende Diskussion...aber wenn Du nicht willst...
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Mit der freudigen Hoffnung auf eine Gegendarstellung und eine dadurch ermöglichte Diskussion schnüffelte ich gerade durch deinen Blog.
Dass ich da nur blankes Entsetzen ernten würde hatte ich nicht erwartet, aber irgendwie überrascht es mich in der Retrospektive nicht sonderlich.
Kein Wunder, dass du dich hier unverstanden fühlst.
Bohrende Fragen ignorierst du und ansonsten bewegst du dich auf einer derart simplistischen Gedankenebene, dass der Versuch eine Diskussion mit dir zu führen ungefähr so fruchtbar sein dürfte wie der Versuch ein modernes Computerschloss mit einem Kantholz aufzuschliessen.
Da ich aber gerade meinen gütigen Tag habe (Zornigkeit, die eines Donnergottes würdig ist, hin oder her) verzichte ich auf die von mir erbetene Gegendarstellung meiner Person (du hast wahrlich andere Probleme) und werde mir stattdessen, deine Mitarbeit vorraussgesetzt, die Synapsen bei dem Versuch durchbrennen aus dem Kantholz, welches du deinen Verstand nennst unter zuhilfenahme der Myriaden von Feilen, Hobeln und Äxten, welche ich meine Argumentations- und Darstellungsfähigkeit nenne etwas zu machen, das wenigstens in Ansätzen den Namen "Schlüssel" verdient.
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Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| Inge
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 2782 | | Wohnort: Taunus |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 12:43 Titel: |
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Der Hochmut (altgr."ὕβρις", Hybris ; lat.: arrogantia, superbia; Anmaßung, Überheblichkeit, Arroganz; veraltet: Dünkel oder Hoffart) ist eine Haltung der Welt gegenüber, in der Wert, Rang und Fähigkeit der eigenen Person vorab aller Erfahrung und Bewährung hoch geschätzt werden. Der Gegensatz zu ihm ist die Demut.
Meint man mit "Selbstüberschätzung" im gängigen Sprachgebrauch eine Überbewertung eigenen Könnens, so zielt "Hochmut" im engeren Sinn auf ein soziales Phänomen: Der Hochmütige schafft soziale Distanz durch eine fragwürdige Selbstaufwertung, deren Unzulässigkeit der Begriff einklagt.
Eine den Hochmut begünstigende Ursache ist die Eitelkeit. Seine Äußerung im aktuellen Verhalten einer Person wird als Anmaßung bezeichnet. In Haltung und Umgangsform wird er durch Anstand und Höflichkeit gezügelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochmut
In Haltung und Umgangsform wird er durch Anstand und Höflichkeit gezügelt.
Nicht bei jedem. 
... hochmütig sein, von sich eingenommen sein, angeben, aufschneiden, sich anmaßen, sich aufspielen, sich großtun, sich überschätzen, eingebildet sein, erhaben tun, hoch hinauswollen, sich etwas einbilden, hochnäsig sein, sich dünken, sich überheben, sich für weiß was halten, sich für weiß wen halten ...
Um in einem Forum zu pöbeln braucht es keinen MUT.
  
DUMMDREIST genügt.
Hochmut bedeutet, den anderen gegenüber so tun,
als sei man etwas Großes und Besseres.
Dieses Fehlverhalten entsteht dadurch, dass jemand sich zeitweilig als großartig, zeitweilig aber auch als zu gering betrachtet und Minderwertigkeitsgefühle empfindet.
Von Imam Jafar as-Sadiq (ع) wurde in diesem Zusammenhang nachstehende Definition überliefert: „Hochmut besteht darin, dass du die anderen als geringwertig betrachtest und dich der Wahrheit und Gerechtigkeit nicht unterordnest.“
Und anderes Mal sagte er: „Es gibt niemanden, der sich hochmütig verhält und Unrechtes erzwingen will, ohne dass dies die Folge von Selbstmissachtung und Schwäche wäre, die er in seinem Inneren gegen sich selbst verspürt.“
http://www.al-shia.de/artikel/hochmut.htm
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| marina
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 27.02.2008 | | Beiträge: 56 | | Wohnort: berlin |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 14:16 Titel: |
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Ja wie Du weißt hab ich momentan tatsächlich anderes im Kopf, ausserdem kann ich meinen Blog nicht wirklich für diese Gesprächsrunde nutzen, einfach weil du seitenlang schreibst und ich dich jedesmal hochkopieren müsste und damit eine komplette Seite zu wäre und hier im Forum muss man sich jedesmal durch einen Berg voll Müll durcharbeiten...ich denke mal darüber nach ob ich ein klitzekleines Forum bei mir ranhänge, wo wir dann diskutieren können.
Im Moment ist es so das ich das Gefühl habe ich steh da mit Dir wo du mit Inge stehst und ehrlich ich möchte mir gerne dafür die Zeit nehmen, aber nicht so. Hab etwas Geduld. |
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| Erisian Eagle
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 30.10.2006 | | Beiträge: 1418 | |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 14:32 Titel: |
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| marina hat folgendes geschrieben: |
Ja wie Du weißt hab ich momentan tatsächlich anderes im Kopf, ausserdem kann ich meinen Blog nicht wirklich für diese Gesprächsrunde nutzen, einfach weil du seitenlang schreibst und ich dich jedesmal hochkopieren müsste und damit eine komplette Seite zu wäre und hier im Forum muss man sich jedesmal durch einen Berg voll Müll durcharbeiten...ich denke mal darüber nach ob ich ein klitzekleines Forum bei mir ranhänge, wo wir dann diskutieren können.
Im Moment ist es so das ich das Gefühl habe ich steh da mit Dir wo du mit Inge stehst und ehrlich ich möchte mir gerne dafür die Zeit nehmen, aber nicht so. Hab etwas Geduld. |
Wie kommt es, dass du schon wieder übers Addieren redest?
Hier gehts um Integralrechnung!
So langsam komme ich mir gelinde gesagt verarscht vor.
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Was du hasst, das erschaffst du.
Was du liebst, das erschafft dich. |
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| marina
Geschlecht: | | Anmeldungsdatum: 27.02.2008 | | Beiträge: 56 | | Wohnort: berlin |
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| Verfasst am: 30.05.2008, 14:45 Titel: |
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| Ich hab einen Link gesetzt bei mir da kannst du dich gerne mit mir unterhalten. |
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